Hallo erst mal ...

jetzt dachte ich schon, mir gehts wieder gut - nun muß ich feststellen, daß es Bewegungen gibt, die ich offensichtlich normalerweise unbewußt vermeide.

Hab gestern im Raugehen mit dem linken Arm die Tür zugemacht und durch die vom Türgriff geführte Bewegung wieder einen Riß in der Schulter verspürt. So vom BIzeps her kommend zur Schulter hin hat es mir einen kurzen heftigen Schmerz gegeben. Ich hab zwar keine dauerhaften Schmerzen dadurch, wenn ich allerdings in dem Bereich auf den Muskel / die Sehne oder was auch immer das ist leicht draufdrücke tut das ganz schön weh.

Passt das zu dem entzündeten Schleimbeutel oder ist das nun wieder ganz was anderes? Hab eigentlich keine wirkliche Einschränkung in der Beweglichkeit, außer daß ich bei manchen Bewegungen einen Umweg machen muß (hauptsächlich nach vorne oben bzw. quer über die Brust).

Letzte Woche beim Tanzen hatte ich schon ähnliche Probleme, wir hatten Rumba, Discofox und ChaChaCha auf dem Plan und das ist ganz viel mit Arme hoch und drehen und Tunneln etc. Seitdem hab ich nicht mehr mit der SH trainiert, weil es genau in diesem Muskel- oder Sehnenbereich gezogen hat. Jetzt wars wieder gut und ich wollte wieder anfangen - da passierte das mit der Türklinke.

Bin morgen beim Hausarzt und nachmittags bei der Krankengymnastin - vielleicht fällt denen ja was dazu ein.

Viele Grüße
ClauClau

Hallo clauclau also ich könnte mir vorstellen das bei dir nicht nur der schleimbeutel entzündet ist sondern die enge im schulterdach zusätzlich zu einer regelmäßigen reizung der sehne der einzelnen muskeln der rotatorenmanschette geführt hat, es bedarft dann manchmal nur kleinen ruckartigen bewegungen die eine erneute entzündung akut machen! Gerade wie du beschrieben hast glaube ich das die belastungen der letzten tage einfach wieder etwas zuviel des guten war, so das eine verstärkte reizung aufgetreten ist und ein auslöser dann zur akuten entzündung geführt hat! Es kann also auch durchaus mal wandern von einer akuten entzündung ausgehend vom infraspinatus zur bizepssehne usw…… da ja alle sehnen wahrscheinlich leicht gereizt sind! Deshalb solltest du bewegungen möglichst meiden die eine weitere reizung verursachen, weiterhin auf dem weg bleiben und mit der sh versuchen den platz im schulterdach zu weiten, bemerkst du schmerzen beim sh training das training auf jedenfall erstmal einstellen, bei einer akuten entzündung am infraspinatus würde ich dir kein training empfehlen! Naja das wäre meine idee zu der geschichte, vielleicht hat ja dein hausarzt oder der PT eine idee! Wünsch dir das beste

Hallo, ClauClau,

ich kann mich der wohlüberlegten und durchdachten Antwort von Schneini nur anschließen.
Beim Lesen Deines Beitrags fiel mir spontan ein: Willst Du tanzen oder geduldig mit der Schulterhilfe üben, bis Dein Impingement beseitigt ist? Nur mit SH-Training lässt sich im Schulterdach die Enge beseitigen und geben dem Schleimbeutel und den Sehnen die Chance, sich zu erholen. Aber das weißt Du ja eigentlich!

Du kennst ja vermutlich das Sprichwort: "Wenn`s dem Esel zu wohl wird, dann geht er aufs Eis."

Entschuldige, aber das musste ich loswerden. Nachdem ich nun endlich meinen Befund vom MRT mit Kontrastmittel habe, nehme ich immer noch keine Medikamente und versuche alle unnötigen Bewegungen zu vermeiden.
Vielleicht regen Dich Schneinis und dieser Beitrag zum Nachdenken über Deinen Weg zur Gesundung an.

Liebe Grüße und alles Gute für Dich
Biene

Hallo Schneini,

vielen Dank für die schnelle Antwort. Klingt irgendwie logisch - bin mal gespannt, was morgen die "Fachleute" dazu sagen.

@Bine,

wir tanzen üblicherweise Standard und Lateinamerikanisch. So faschingsmäßig hat die Trainerin gemeint, sie müßte mal wieder den Discofox aufs Parkett bringen - das war zwar lustig - aber für die Schulter wirklich nicht gut.

Hat sonst auch während der schlimmsten Schmerzphasen keine Probleme gemacht, da ich den linken Arm meistens auf der Schulter meines Mannes ablegen kann (Wie lange macht die das denn mit? ). Das ist zwar keine gute Tanzhaltung - aber immer noch besser als nicht tanzen. Auch sonst wird der linke Arm normalerweise nicht sehr belastet. Kann ihn ja einfach hängen lassen. Sind nur ganz wenige Figuren, wo er wirklich mitmachen muß, die lasse ich sowieso eher weg. Schadet zwar enorm der Optik, macht aber trotzdem Spaß. Und irgendwie ist Tanzen für die Psyche einfach super... Man macht Sport und den noch intensiv gemeinsam mit dem Partner - die schönste Art, sich sportlich zu betätigen, finden wir jedenfalls.

Aber Du hast schon recht, wenns dem Esel zu gut geht ... Den Discofox hätt ich halt doch weglassen sollen.

Ich gelobe Besserung - werde in Zukunft noch vorsichtiger sein. Hab heute übrigens sogar die Rumba bleiben lassen und den Jive schon gleich sowieso.

Vielen Dank für das "Zurechtrücken", auch das muß mal sein. Dient ja schließlich der Heilung

Viele Grüße
ClauClau

Hallo, ClauClau,

über Deine Reaktion auf meinen Beitrag freue ich mich sehr.

Auch mein Mann und ich tanzen sehr sehr gerne. Musik kann mich in "Trance" versetzen. Wenn es mir sehr schlecht ging, habe ich die Musik im Haus voll aufgedreht und entweder alleine getanzt oder zu zweit. Sich nach Musik zu bewegen macht bekanntermaßen den Kopf frei und löst Anspannungen und verkrampfte Muskeln.
Vielleicht findest Du einen Weg zu tanzen, ohne die angeschlagenene Schulter in schädlicher Weise belasten zu müssen.

Ich wünsche Dir eine Nacht voll wunderschöner Träume
Biene

Hallo Bine,

war gerade beim Hausarzt und hab mir dort eine Low-Version-Kortison-Spritze abgeholt.

Er hat meine Idee mit der Kur sehr unterstützt, da auch er der Meinung ist, daß tägliches Betten überziehen bei meiner Kleinen und Waschen, Waschen, Waschen nicht die richtige Betätigung ist, um die Heilung zu unterstützen. Bin mal gespannt, was die Krankenkasse davon hält.

Zusätzlich hat er mir an der BWS ein Lokalanästhetikum gequaddelt, um die Verspannungen dort zu lockern. Er sieht durchaus einen Zusammenhang zwischen der ziehenden Muskulatur im Bereich BWS/Schulterblatt auf der gegenüberliegenden Seite und dem Schulterproblem links.

Er hat per Tastbefund an der gleichen Stelle wie vorher eine Entzündung diagnostiziert, die ausheilen sollte. Will mich jetzt so alle Woche mal sehen, um zu entscheiden ob Cortison oder nicht. Allerdings verwendet er es niedrig dosiert, da höhere Dosen auf einmal lokal nicht viel mehr bewirken würden und dann eher systemisch aufgenommen werden.

Er meinte, ich solle ganz einfach die Bewegungen die weh tun weglassen und alles andere vorsichtig machen. Daß manchmal so ein Reißen kommt sei in diesem Stadium nicht zu vermeiden, da jede kleine Bewegung das bewirken kann, so gut könne ich gar nicht aufpassen, da sich das nicht auf bestimmte Bewegungen beschränken läßt.

Von kompletter Schonung hält er nichts, da er Angst hat, daß die Schulter dann mit der Zeit versteift. Ist ja auch irgendwie logisch. Aber auch Training leht er momentan noch ab ...

Ibu findet er übrigens schlimmer als seine Low-Dose-Cortison-Spritzen, bezüglich der Nebenwirkungen in Relation zum Behandlungserfolg. Hat seiner Meinung nach eher schmerztherapeutische Wirkung als entzündungsbekämpfende.

Eine Kur würde er auch für sehr sinnvoll halten - hab den Antrag auf den Antrag dabei, jetzt sehen wir dann, was die Kasse davon hält.

Jetzt kühle ich eben wieder mehr und werde heute abend mit der PT weiterreden.

Wie gehts denn Dir eigentlich? Bin irgendwie nicht so ganz auf dem Laufenden, meine Aufnahmefähigkeit ist durch den Krankenhausaufenthalt doch irgendwie nicht so besonders.

Tschüssi
ClauClau

Hallöchen - da bin ich wieder von der PT zurück!

Sie sagt, der Supraspinatus sei entzündet und ich solle im Moment wenig bis gar nicht trainieren. Sie meint allerdings, daß bei meinem Flachrücken vorsichtig trainiert werden müsse, da ein erhebliches Problem in der zu kräftigen und krampfbereiten Muskulatur im BWS-Bereich liege.

Im Moment massiert und dehnt sie die Schulter und den BWS-Bereich und macht Kältepackung. Mal schaun, wie das weitergeht.

Also werde ich vorsichtig sanftes SH-Training machen, wenn die Schulter nicht mehr schmerzt. Schneini, fällt Dir noch was gegen meinen Flachrücken ein?

Liebe Grüße
ClauClau

hallo clauclau werd mich morgen damit beschäftigen und dir was schreiben, heute fehlt die zeit sorry! gruß

hatte jetzt doch keine ruhe
Du solltest auf jedenfall ein training für die Bauchmuskulatur ausüben und ausserdem eventuell eine art butterflybewegung machen die die brustmuskulatur stärkt wenn irgendwie möglich, jedoch bei den belasteten sehnen/Schleimbeutel sicherlich schwierig! Wichtig ist zu beurteilen ob dir das training der aussenrotatoren gut tut und dir entlastung schenkt wenn in folge auf das sh training die probleme schlimmer werden würde ich auch das sh training erstmal zur seite legen und mit dem pt eine zentrierung des humeruskopfes versuchen was wie im falle von thomas z.b. mit der PT nach Bayley gemacht wird! Hier sollte oder wird auch geklärt ob die innenrotatoren die zur zentrierung des humeruskopfes wichtig sind eine optimale funktion besitzen hier spreche ich vom subscapularis und dem serratus anterior!
Weiterhin ist bei dir der rautenmuskel (Hauptverkürzer) und der trapezmuskel eventuell verkürzt und verspannt, diese kannst du mit folgenden bewegungen dehnen
http://exrx.net/Stretches/DeltoidPoster ... rDelt.html
http://exrx.net/Stretches/Rhomboids/Hugging.html
http://exrx.net/Stretches/TrapeziusUpper/Trap.html
(diese hier würde ich ersetzen indem du dich wie wir es kennen auf die hand setzt und zur seite lehnst)

liegt in deinem fall ein hochstand des humeruskopfes vor könnte ich mir vorstellen das einer der hauptschuldigen der obere trapezmuskel ist!
Ok momentan fällt mir nichts mehr ein aber ich bin momentan heftig im stress und kann nicht alles verfolgen was ihr schreibt, versuche aber möglichst präsent zu sein!

Ps.schau dir mal den thread von thomas an da sind obige muskeln auch erwähnt und ich hab da mal einen befund versucht auseinander zu nehmen!

Hallo Schneini,

vielen Dank für die ausführliche Antwort, die so schnell und so hilfreich kam.

Die Dehnübungen sind klasse. Nur die letzte geht irgendwie wahnsinnig auf die Schulter, die lass ich lieber weg.

Bauchmuskeln trainiere ich schon seit einiger Zeit, aber das braucht ziemlich lange, bis man da was merkt ...

Der Butterfly geht gar nicht - und ich weiß nicht, wie ich die Brustmuskeln sonst trainieren sollte. Aber ich bin sicher, daß ein Großteil des Problems vom Flachrücken kommt, der wie Du schon richtig schreibst nur durch ein Training der vorderen Muskelpartien behandelt werden kann.

Bin wg. dieses Themas schon vor Jahren bei der PT gewesen - aber die vorderen Muskeln auf das hohe Kraftniveau des Rückens zu bringen ist schon ein Akt. Trainiere ja den Rücken schon lange nur mit konstanten Gewichten und steigere nur alles, was vorne ist.

Viele Grüße - und nochmal Danke, die Dehnübungen sind sehr hilfreich, bin nur nicht eher zum Antworten gekommen.

ClauClau

Hallöchen, hab wiedermal was Neues!

Nachdem mir die PT ausgesprochen gut tut war ich gestern beim Orthopäden, um mir ein Folgerezept zu holen, ich möchte ausdrücklich erwähnen, es ist das erste Folgerezept und die Erstverordnung war im Dezember.

Erst hat mich der Arzt zur Schnecke gemacht, weil ich seine Ultraschalltherapie ausgesetzt habe (ich müsse schon wissen, was mir wichtiger sei hat er auf meine Entschuldigung, daß ich mit meiner Tochter im Khs. war gemeint). Dann meinte er, ich müsse damit verstärkt wieder anfangen wg. der Entzündungshemmung.

Ganz zaghaft meinte ich, daß es aber doch viel besser gehe und die PT mir so gut tut - da hat er mich angeschnauzt, daß ich den Arm nicht bewegen solle, bevor die Entzündung nicht weg ist - strikte Ruhe. Und dann Remobilisieren. Dann hab ich nochmal gesagt, daß es aber doch schon viel besser geht, da hat er meinen Arm genommen und in alle Himmelsrichtungen gerissen, gedreht und gezogen - und festgestellt, daß das ja wirklich schon viel besser geht.

Daraufhin meinte er, daß er mir dann noch eine Folgeverordnung gäbe, die PT mir meine Übungen zeigen solle und ich dann selbständig trainieren muß, da er mir ja nicht dauernd Verordnungen geben könnte.

Auf meinen Einwand, daß ich mit der SH und im Fitness-Studio trainiere und die PT dehnt, massiert und Querfriktionen macht ist er gar nicht mehr eingegangen.

Ich hab mich dann mit einigen unfreundlichen Worten von ihm auf nimmerwiedersehen verabschiedet.

Hatte dann gestern einen PT-Termin. Die hat nur mit dem Kopf geschüttelt. Jetzt werden wir die Termine gar durchziehen und ich bin nächste Woche bei meinem Hausarzt. Denke, der wird mir schon weiterhelfen.

Froh bin ich ja nur, daß es meiner Schulter wirklich viel besser geht, denn bei der Untersuchung hätte ich andernfalls erhebliche Probleme bekommen.

Mache nach wie vor Bauchmuskeltraining und die Dehnübungen von Schneini und langsam wieder SH-Training. Allerdings immer noch ohne was in den Hanteln. Meine PT meint, solange die Entzündung nicht ganz weg ist soll ich noch warten und die Schulter damit mobil halten aber nur ganz vorsichtig ...

Bin ja wirklich froh und glücklich, daß das alles so gut anschlägt, auch wenn ich mehrmals täglich heftige Schmerzen habe, so ist wenigstens der Dauerschmerz weg.

Dafür werden die Probleme an der BWS immer stärker, worauf die PT die Schulterthematik zurückführt. Fehlhaltung Flachrücken, Überlastung bei Umbau, falsches Standard-Training im Fitness-Studio (Der Rücken muß gestärkt werden, wenn man Rückenschmerzen hat ... aber die Vorderseite vergißt man dabei). Sobald ich die Freigabe von meiner PT hab werde ich mir einen anderen Trainer suchen und mir einen neuen Trainingsplan aufstellen lassen. Z. Zt. trainiere ich nach Gefühl mit ganz kleinen Gewichten bei Lat-Zug und dem Gerät für die Brustmuskulatur ganz ohne Gewicht. Die allgemeine Rückenübung (Situps nur verkehrt rum an der Maschine) mach ich mit halbierter Belastung, was hoffentlich eine gleichmäßige Muskulaturentwicklung bewirkt. Mal schaun.

Euch allen möchte ich zo zwischendurch mal ganz herzlich Danke sagen. Ihr habt mir in der Verzweiflung sehr weitergeholfen und wart mir eine große Stütze. Es ist gut, "gleichgesinnte" zu haben, die wissen von was man redet, wenn man Schmerzen hat. Und die tollen qualifizierten Tipps von Schneini sind einfach Gold wert.

Wie geht es Euch denn eigentlich? Man hört gar nichts mehr.

Viele Grüße
ClauClau

hallo clauclau ich hoffe das dir auch dein hausarzt weitere pt verschreiben wird, ansonsten musst du dir wirklich überlegen ob es sinnvoll wäre weitere pts selbst zu bezahlen wenn du merkst das diese dir richtig gut tun oder aber du versuchst soviel wie möglich mitzunehmen um es dann zuhause weiter umsetzen zu können wenn überhaupt sachen dabei sind die du später dann alleine ausführen kannst! was den arzt betrifft finde ich die aussage ganz schrecklich! natürlich mach ich mir um mein kind gedanken und gerade da ist ja i8m regelfall die gesundheit meines kindes wichtiger als die eigene, trotzdem musst du darauf achten auch deine probleme in den griff zu bekommen, dann bist du auch eine noch grössere hilfe für deine tochter, wobei das wahrscheinlich jetzt schon kaum zu überbieten sein wird

Hallo Schneini,

ich geb mir größte Mühe für meine Tochter da zu sein - und darüber meinen Pubertisten nicht zu vergessen.

Trotzdem arbeite ich schon intensiv an meiner Gesundheit. 2x die Woche gehe ich Laufen, was auf den Schulter-BWS-Bereich sehr entspannend wirkt und mich auch psychisch sehr weiterbringt. Dann das Tanzen, was auch einen psychischen Effekt hat. Und alle zwei Tage Bauchmuskeltraining und SH, je nach Zustand. 1x wöchentlich PT und täglich selbstständiges Dehnen des Schulter BWS-Bereichs. Nur am Tag der PT mach ich nichts zusätzlich, die Behandlung ist ziemlich schmerzhaft, aber effektiv.

Ich gehe schon davon aus, daß mein Hausarzt kein Problem mit dem Rezept hat. Aber die Behandlung durch den Orthopäden finde ich schon voll daneben. Der ist doch nur sauer, daß seine Gerätschaften nicht ausgelastet sind. Aber ich hab nicht das Gefühl, daß ich das Diclofenac mit Ultraschall einmassiert vermisse - und kühlen kann ich mit Eis auch selber. Da muß ich nicht extra 3x die Woche zum Doc.

Neben der ganzen Therapien bleibt halt im Haushalt so manches liegen, was ich aber aufgrund der Schulterproblematik sowieso nicht machen kann. Schränke auswaschen, Fenster putzen, Gardienen waschen - das geht ja sowieso nicht, also kann ich die Zeit anderweitig nutzen

Viele Grüße
ClauClau

Hallöchen,

hatte am Montag Manuelle Therapie wegen meiner Kiefer-Verspannungen, die mir der Zahnarzt diagnostiziert hat.

Die gute Frau macht 1 1/4 Stunden Behandlung für manuelle Therapie und Massage-Rezept. War total erstaunt. Bei meiner PT gehe ich nach 15-20 Minuten für ein Rezept Krankengymnastik und Eispackung wieder heim.

Die Therapeutin hat mich erstmal grundlegend ausgequetscht, von Mandel-OP im Kindesalter bis zu Husten im letzten Winter wollte sie alles wissen.

Hat dann meinen Kiefer und die Muskelansätze an HWS und Kopf bearbeitet, gedehnt, massiert etc. und mir einen saftigen Muskelkater und einen Migräneanfall beschert.

Nach nun drei Tagen muß ich allerdings sagen, daß es das wert war. Die Spannung über den Schultergelenken ist wesentlich geringer geworden. Ich habe das Gefühl, daß die Beweglichkeit stark zugenommen hat.

Sie meinte nun, daß sie mit meiner Zahnärztin sprechen wird, daß die mir ein neues Rezept ausstellt für Manuelle und Massagen, und dann auch gleich mehr, weil mann immer 10 Euro pro Rezept zahlt, egal wie viel draufsteht und dann noch einen Prozentbetrag von den Behandlungskosten, dann würde das also insgesamt billiger für mich werden.

Bin sehr begeistert, hab allerdings erst in 14 Tagen wieder einen Termin, da sie nun in Urlaub ist.

Liebe Grüße für heute
ClauClau

Hallo ClauClau,
das freut mich für Dich

Georg